<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments for Vierentwintig Zeven . info</title>
	<atom:link href="http://www.vierentwintigzeven.info/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.vierentwintigzeven.info</link>
	<description>D/s in de maatschappij</description>
	<lastBuildDate>Fri, 07 Oct 2011 18:27:45 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Comment on Onderdanig wil ik zijn by dorine</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2011/07/onderdanig-wil-ik-zijn/comment-page-1/#comment-76</link>
		<dc:creator>dorine</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Oct 2011 18:27:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=226#comment-76</guid>
		<description>Hallo Y
je hebt gelijk!
We gaan proberen het te herstellen...dank je voor de tip.
het boek is nog wel te koop: op bol.com of tweedehands op boekwinkeltjes.nl 

groet, dorine</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Y<br />
je hebt gelijk!<br />
We gaan proberen het te herstellen&#8230;dank je voor de tip.<br />
het boek is nog wel te koop: op bol.com of tweedehands op boekwinkeltjes.nl </p>
<p>groet, dorine</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Onderdanig wil ik zijn by Y</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2011/07/onderdanig-wil-ik-zijn/comment-page-1/#comment-75</link>
		<dc:creator>Y</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2011 11:05:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=226#comment-75</guid>
		<description>Ik heb het gevoel dat dit niet het hele boek is?
De link naar de blog werkt niet meer, waar zou ik de rest kunnen vinden?
Het boek lijkt nergens meer te koop te zijn...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb het gevoel dat dit niet het hele boek is?<br />
De link naar de blog werkt niet meer, waar zou ik de rest kunnen vinden?<br />
Het boek lijkt nergens meer te koop te zijn&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Gelijkheid by MrJ</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2011/01/gelijkheid/comment-page-1/#comment-53</link>
		<dc:creator>MrJ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 11:21:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=316#comment-53</guid>
		<description>Dank, verhelderend en scherp gezien: het handhaven van de structuur behoort tot de essentie van de zorgplicht. Het vinden van de juiste balans met andere dimensies van zorg is taak en competentie van de Dominant. Wanneer die daarin te vaak faalt, zal de relatie op den duur stranden. In andere gevallen zal de relatie juist zo verdiepen. Hoe dan ook zal de sub moeten accepteren dat de Dom hier soeverein is. 

Het is goed als de sub uit wat het met haar doet (want zonder communicatie geen relatie; en zonder uiten van moeite geen onderwerping). Daarna loslaten is het devies voor wie zich werkelijk wil onderwerpen. Een oordeel over de Dom past niet en helpt niet, zeker niet wanneer het in het openbaar wordt geuit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dank, verhelderend en scherp gezien: het handhaven van de structuur behoort tot de essentie van de zorgplicht. Het vinden van de juiste balans met andere dimensies van zorg is taak en competentie van de Dominant. Wanneer die daarin te vaak faalt, zal de relatie op den duur stranden. In andere gevallen zal de relatie juist zo verdiepen. Hoe dan ook zal de sub moeten accepteren dat de Dom hier soeverein is. </p>
<p>Het is goed als de sub uit wat het met haar doet (want zonder communicatie geen relatie; en zonder uiten van moeite geen onderwerping). Daarna loslaten is het devies voor wie zich werkelijk wil onderwerpen. Een oordeel over de Dom past niet en helpt niet, zeker niet wanneer het in het openbaar wordt geuit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on D/s relatiemodel by dorine</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2010/06/ds-relatiemodel/comment-page-1/#comment-47</link>
		<dc:creator>dorine</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 21:33:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=55#comment-47</guid>
		<description>Dank Zarath,

Zeker behoeft dit &#039;model&#039; nuancering. Het zijn stereotypen die de werkelijkheid te simpel weergeven en die je niet al te serieus moet nemen. Net zoals dit &#039;wetenschap&#039; is met een knipoog. Wel kunnen ze helpen om eens (op een iets andere manier) naar je relatie te kijken en erover na te denken. Dank voor je reflectie! Leuk en zinnig om te lezen.

Aan het begrip &#039;machtsafstand&#039; zal ik nog eens een stukje wijden!
Nogmaals dank.

dorine</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dank Zarath,</p>
<p>Zeker behoeft dit &#8216;model&#8217; nuancering. Het zijn stereotypen die de werkelijkheid te simpel weergeven en die je niet al te serieus moet nemen. Net zoals dit &#8216;wetenschap&#8217; is met een knipoog. Wel kunnen ze helpen om eens (op een iets andere manier) naar je relatie te kijken en erover na te denken. Dank voor je reflectie! Leuk en zinnig om te lezen.</p>
<p>Aan het begrip &#8216;machtsafstand&#8217; zal ik nog eens een stukje wijden!<br />
Nogmaals dank.</p>
<p>dorine</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on D/s relatiemodel by Zarath</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2010/06/ds-relatiemodel/comment-page-1/#comment-45</link>
		<dc:creator>Zarath</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2011 17:50:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=55#comment-45</guid>
		<description>Een heel aardig schema, al denk ik dat het ook wat nuance behoeft. Een belangrijke nuance brengen jullie zelf al aan door te stellen dat elke relatie in de praktijk aspecten van meerdere kwadranten in zich zal herbergen. Tegelijkertijd lijken me de relatietypen die uit de kwadranten volgen niet alleen stereotype, zoals jullie zelf al aangeven, maar ook wat te eenzijdig belicht.

Dit zit hem enerzijds in de schets die jullie geven per kwadrant. Om maar enkele voorbeelden te noemen: hoezo zou een &#039;alledaagse&#039; geen geld uitgeven aan dungeon equipment en in plaats daarvan huis- tuin- en keukengerei gebruiken? Dit lijkt me een wat krampachtige poging om de fetishisten en alledaagsen in schril contrast met elkaar te plaatsen. Dit terwijl in mijn ogen het aankopen van dungeon equipment op zichzelf niet noodzakelijk hoeft te wijzen op een fetishisme voor dungeon equipment of gericht op uiterlijke vorm hoeft te zijn, maar evengoed een hechten aan gewoon goed materiaal kan zijn, waarmee het fijn spelen is.

Omgekeerd lijkt het me ook niet evident om bijvoorbeeld te stellen dat woorden als TPE, totaalslavin etc. zich alleen voordoen bij luchtbellers die cyber-relaties hebben. TPE als concept is eerder gegroeid juist vanuit concrete koppels die dit concept in hun reële, samenwonende relatie ontwikkeld hebben. Dat vervolgens de cyber-SM-community dit begrip heeft geadopteerd en soms gebruikt in het kader van cyber-relaties, waarin het een betekenis krijgt die weinig aan hun relatiepraktijk gelieerd is of eerder een illusoir idee blijft dat eerder in de hoofden van de betrokkenen zit dan echt een praktijk kent, wil niet zeggen dat een TPE niet in de praktijk kan bestaan. En voor zover het juist wel in de praktijk bestaat, zou het dan dus eerder bij de &#039;alledaagsen&#039; een plaats zou kunnen hebben, afhankelijk van hoe groot het machtsverschil bij dat bewuste koppel is. (N.B. ik merk op dat jullie op een aantal plaatsen op deze website consequent spreken over &#039;machtafstand&#039; in plaats van machtsverschil. Dit suggereert voor mij een zekere afstandelijkheid of het suggereert een afstand die groot is tussen veel en weinig macht? Of bedoelen jullie met &#039;afstand&#039; dat de sub macht afstaat aan de Dom? In dat geval lijkt me het woord machts-overdracht helderder).

Een ander punt waar het model wat tekort schiet in mijn ogen is dat het enerzijds start vanuit zinnige parameters (innerlijk/uiterlijk, woorden/daden), maar deze vervolgens erg isoleert. Als ik mijn meisje voor me laat knielen of me door haar met Meester aan laat spreken, lijkt dat wellicht op het eerste oog op &#039;puur uiterlijk&#039;. Je hebt het in wezen niet per sé *nodig* om een power-exchange relatie te hebben. Tegelijkertijd kunnen dergelijke symbolieken, rituelen etc. een enorm diepgaande emotionele impact hebben. Het is niet noodzakelijk vormelijkheid om de vormelijkheid. Er is wel degelijk ook een connectie tussen uiterlijk en innerlijk. Iets soortgelijks geld voor &#039;woorden&#039; en &#039;daden&#039;. In een &#039;alledaagse&#039; relatie wordt denk ik het machtsverschil even vaak via gesprekken en woorden concreet gemaakt (denk aan opdrachten, wijzen van spreken of juist niet spreken opleggen etc.) als in daden. En bestaat er denk ik juist ook vaak een verband tussen wat gezegd en gedaan wordt.

Alleszins vind ik het een aardig schema wat in elk geval wat houvast kan bieden bij welk aspect in je omgang de focus heeft of wat je ingang op een bepaald moment is. Als typering van relaties vind ik het toch wat tekort schieten. Maar wellicht was het zo serieus ook niet bedoeld ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een heel aardig schema, al denk ik dat het ook wat nuance behoeft. Een belangrijke nuance brengen jullie zelf al aan door te stellen dat elke relatie in de praktijk aspecten van meerdere kwadranten in zich zal herbergen. Tegelijkertijd lijken me de relatietypen die uit de kwadranten volgen niet alleen stereotype, zoals jullie zelf al aangeven, maar ook wat te eenzijdig belicht.</p>
<p>Dit zit hem enerzijds in de schets die jullie geven per kwadrant. Om maar enkele voorbeelden te noemen: hoezo zou een &#8216;alledaagse&#8217; geen geld uitgeven aan dungeon equipment en in plaats daarvan huis- tuin- en keukengerei gebruiken? Dit lijkt me een wat krampachtige poging om de fetishisten en alledaagsen in schril contrast met elkaar te plaatsen. Dit terwijl in mijn ogen het aankopen van dungeon equipment op zichzelf niet noodzakelijk hoeft te wijzen op een fetishisme voor dungeon equipment of gericht op uiterlijke vorm hoeft te zijn, maar evengoed een hechten aan gewoon goed materiaal kan zijn, waarmee het fijn spelen is.</p>
<p>Omgekeerd lijkt het me ook niet evident om bijvoorbeeld te stellen dat woorden als TPE, totaalslavin etc. zich alleen voordoen bij luchtbellers die cyber-relaties hebben. TPE als concept is eerder gegroeid juist vanuit concrete koppels die dit concept in hun reële, samenwonende relatie ontwikkeld hebben. Dat vervolgens de cyber-SM-community dit begrip heeft geadopteerd en soms gebruikt in het kader van cyber-relaties, waarin het een betekenis krijgt die weinig aan hun relatiepraktijk gelieerd is of eerder een illusoir idee blijft dat eerder in de hoofden van de betrokkenen zit dan echt een praktijk kent, wil niet zeggen dat een TPE niet in de praktijk kan bestaan. En voor zover het juist wel in de praktijk bestaat, zou het dan dus eerder bij de &#8216;alledaagsen&#8217; een plaats zou kunnen hebben, afhankelijk van hoe groot het machtsverschil bij dat bewuste koppel is. (N.B. ik merk op dat jullie op een aantal plaatsen op deze website consequent spreken over &#8216;machtafstand&#8217; in plaats van machtsverschil. Dit suggereert voor mij een zekere afstandelijkheid of het suggereert een afstand die groot is tussen veel en weinig macht? Of bedoelen jullie met &#8216;afstand&#8217; dat de sub macht afstaat aan de Dom? In dat geval lijkt me het woord machts-overdracht helderder).</p>
<p>Een ander punt waar het model wat tekort schiet in mijn ogen is dat het enerzijds start vanuit zinnige parameters (innerlijk/uiterlijk, woorden/daden), maar deze vervolgens erg isoleert. Als ik mijn meisje voor me laat knielen of me door haar met Meester aan laat spreken, lijkt dat wellicht op het eerste oog op &#8216;puur uiterlijk&#8217;. Je hebt het in wezen niet per sé *nodig* om een power-exchange relatie te hebben. Tegelijkertijd kunnen dergelijke symbolieken, rituelen etc. een enorm diepgaande emotionele impact hebben. Het is niet noodzakelijk vormelijkheid om de vormelijkheid. Er is wel degelijk ook een connectie tussen uiterlijk en innerlijk. Iets soortgelijks geld voor &#8216;woorden&#8217; en &#8216;daden&#8217;. In een &#8216;alledaagse&#8217; relatie wordt denk ik het machtsverschil even vaak via gesprekken en woorden concreet gemaakt (denk aan opdrachten, wijzen van spreken of juist niet spreken opleggen etc.) als in daden. En bestaat er denk ik juist ook vaak een verband tussen wat gezegd en gedaan wordt.</p>
<p>Alleszins vind ik het een aardig schema wat in elk geval wat houvast kan bieden bij welk aspect in je omgang de focus heeft of wat je ingang op een bepaald moment is. Als typering van relaties vind ik het toch wat tekort schieten. Maar wellicht was het zo serieus ook niet bedoeld <img src='http://www.vierentwintigzeven.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Vertrouwen by MrJ</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2010/06/vertrouwen/comment-page-1/#comment-14</link>
		<dc:creator>MrJ</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jun 2010 13:43:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=303#comment-14</guid>
		<description>Heel mooi beschreven. En erg herkenbaar.
Ik zie: 
Onderwerping vraagt overgave, en dat kan niet zonder volledig vertrouwen in de diepe betrokenheid van de Dom.
Gehoorzaamheid is niet werderkerig.
En straf, als die als zodanig wordt beleefd, draagt bij aan groeiende gehoorzaamheid en maakt een nieuwe start mogelijk.

Geniet van de ervaring en het begrip!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heel mooi beschreven. En erg herkenbaar.<br />
Ik zie:<br />
Onderwerping vraagt overgave, en dat kan niet zonder volledig vertrouwen in de diepe betrokenheid van de Dom.<br />
Gehoorzaamheid is niet werderkerig.<br />
En straf, als die als zodanig wordt beleefd, draagt bij aan groeiende gehoorzaamheid en maakt een nieuwe start mogelijk.</p>
<p>Geniet van de ervaring en het begrip!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Hoe komt het dat je het hebt? by subalja</title>
		<link>http://www.vierentwintigzeven.info/2010/04/hoe-komt-het-dat-je-het-hebt/comment-page-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>subalja</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 08:32:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vierentwintigzeven.info/?p=50#comment-12</guid>
		<description>ben 66jr. man Leven lang geworsteld met de vraag,waarom ik een maso ben. Las een horoscoop karakter beschrijving. Er staat letterlijk: u dient liever dan dat u heerst. Venus in kreeft, mars in maagd. Ja hoor, heerlijk! Sinds twee jaar een intense lat relatie met een zeer strenge 74 jarige Meesteres. Geen seksualiteit, wel huishoudelijk werk, boodschappen en klusjes verrichten én lijfstraffen die erop gericht zijn om mijn pijngrens te verleggen. Dankzij Haar geduld en niet aflatende geestelijke heropvoeding heb ik mijn eeuwig macho gedrag overwonnen.                  Juist omdat ik een uitgesproken mannelijk uiterlijk heb, dwingt Zij mij tot travestie. In het openbaar durf ik nu af en toe dames blouses, pantalon en (platte)damesschoenen te dragen. Een enorme overwinning, willekeurige vrouwen reageren hier vaak zeer positief op!                Aanbid en vereer Haar om Haar doorzettings vermogen!                         Vriendelijke groet, subalja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben 66jr. man Leven lang geworsteld met de vraag,waarom ik een maso ben. Las een horoscoop karakter beschrijving. Er staat letterlijk: u dient liever dan dat u heerst. Venus in kreeft, mars in maagd. Ja hoor, heerlijk! Sinds twee jaar een intense lat relatie met een zeer strenge 74 jarige Meesteres. Geen seksualiteit, wel huishoudelijk werk, boodschappen en klusjes verrichten én lijfstraffen die erop gericht zijn om mijn pijngrens te verleggen. Dankzij Haar geduld en niet aflatende geestelijke heropvoeding heb ik mijn eeuwig macho gedrag overwonnen.                  Juist omdat ik een uitgesproken mannelijk uiterlijk heb, dwingt Zij mij tot travestie. In het openbaar durf ik nu af en toe dames blouses, pantalon en (platte)damesschoenen te dragen. Een enorme overwinning, willekeurige vrouwen reageren hier vaak zeer positief op!                Aanbid en vereer Haar om Haar doorzettings vermogen!                         Vriendelijke groet, subalja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

